Последние события спровоцировали и выявили большие противоречия существующие в треугольнике Общество-Государство-Церковь. Появилось много публичных высказываний и я считаю, это самая обсуждаемая в интернете тема на сегодняшний момент. Думаю будет интересно обсудить и нам с вами. Единственная просьба: не переходить на личности и не касаться интимных вопросов веры в Бога. Ну и конечно ненависть на религиозной почве недопустимо как и ее разжигание. Тем не менее, чем меньше подобные проблемы замалчиваются, тем меньше ненависти.
Взаимоотношения государства, общества и церкви.
Сообщений 241 страница 270 из 338
Поделиться2412012-08-22 19:50:09
Но какие по твоему законы великобритания нарушает?
Международные общепринятые ООН... Гитлер при объявлении войны давал дипломатической миссии выехать полность...хотя также мог всех по казиматам или к стенке на основании законов своих или военного времени что даже понятней...
Поделиться2422012-08-22 19:51:15
Нет ТП ты мне ответь абсурдна ситуация с Асанжем? Замалчивание своих военных преступлений признак независимых СМИ?
ЗЫ... по твоему? а я спать...
Поделиться2432012-08-22 19:51:15
Нет ТП ты мне ответь абсурдна ситуация с Асанжем? Замалчивание своих военных преступлений признак независимых СМИ?
Ситуация с асанжем вполне логична-он насолил государству - государство пытается наказать используя действующие на его территории законы. По поводу военных преступлений - с чего ты взял что они замалчивали - ты уверен что на территории англии эта информация не распростронялась? Делаешь обзор английских газет за завтраком? По моему всему миру известно о потерях мирного населения в современных войнах, потому что со спутника любой любитель может получить фото с мельчайшими подробностями.
Поделиться2442012-08-22 19:56:56
ситуация с асанжем вполне логична-он насолил государству - государство пытается наказать используя действующие на его территории законы.
Противоречий невидишь? двойного стандарта... не???
ты уверен что на территории англии эта информация не распростронялась?
Она распространилась через викиликс...сайт Асанжа...которому ее слил какойто сержант писарь при штабе... дальнейшая судьба его незавидна...
По моему всему миру известно о потерях мирного населения в современных войнах, потому что со спутника любой любитель может получить фото с мельчайшими подробностями.
Да ТП возми посмотри что сейчас делается над американской авиабазой в Баграме...не молоти ерунды...
Отредактировано Ugluk (2012-08-23 02:56:00)
Поделиться2452012-08-23 03:12:32
А вообще ТП твоя позиция очень даже предсказуема...все что там происходит за бугром норма и соответсвие законодательства...все что происходит у нас мракобесие и произвол властей... взятки у них есть но они борятся, у нас вззятки хоть сегодня ложись и умирай (отчасти сам согласен)... убийство мирных жителей, развязывание войны у них это так и должно быть... у нас Буданов и непрофессионалы военные или менты казлы... Асанжа арестовать по подлоджному обвинению чихая на все международные правила и законы-(как же все понятно... на него злится САМО государство) это норма...завести уголовку на темные дела навального (даже еще не посадить) это конченный произвол властей и личная обда Путина...
ЗЫ...преклонение перед забугорной демократией на генетическом уровне в крови у бывшей совковой прокладки (интеллегенции)...метафора и ничего личного)))
Отредактировано Ugluk (2012-08-23 03:13:06)
Поделиться2462012-08-23 04:20:44
А вообще ТП твоя позиция очень даже предсказуема...все что там происходит за бугром норма и соответсвие законодательства...все что происходит у нас мракобесие и произвол властей... взятки у них есть но они борятся, у нас вззятки хоть сегодня ложись и умирай (отчасти сам согласен)... убийство мирных жителей, развязывание войны у них это так и должно быть... у нас Буданов и непрофессионалы военные или менты казлы... Асанжа арестовать по подлоджному обвинению чихая на все международные правила и законы-(как же все понятно... на него злится САМО государство) это норма...завести уголовку на темные дела навального (даже еще не посадить) это конченный произвол властей и личная обда Путина...
ЗЫ...преклонение перед забугорной демократией на генетическом уровне в крови у бывшей совковой прокладки (интеллегенции)...метафора и ничего личного)))
Отредактировано Ugluk (Сегодня 03:13:06)
Углук ты просто супер оппонент оказывается. Просто размазал меня по форуму и доказал всем как я ошибаюсь в в своих выводах. У нас оказывается даже по сравнению с Великобританией всё прекрасно.
Я наверное просто пуССимист. Будь снисходителен - осиновый кол в совкою прокладку (интеллигенцию) не втыкай. Умные и сильные должны быть великодушны к убогим. 
Поделиться2472012-08-23 04:22:08
Плюсанула так как ты любишь 
Поделиться2482012-08-23 04:28:35
Не касаясь совковой прокладки, я с орком во всем согласна. Просто "кого-то там на Западе" не устраивает конкретно лично Путин. Почему? Потому что он строит самодостаточное, сильное, национальное государство, которое независимо от мирового сообщества. Все другое варианты "мировую закулису" устраивают. Будет Россия - слабой и неинтегрированной в мировое сообщество - хорошо. Слабой и интегрированной - тоже хорошо, сильной и интегрированной - и это хорошо. Плохо только если сильной и самодостаточной, чего и пытается добиться Путин. Ради Бога, пусть у нас будет хоть тоталитарный, хоть авторитарный путинский режим, но я не хочу, чтобы в стране всем заправляли корпоратократы, прикрываясь "демократией для лохов", которым хочется только распилить страну на ресурсы, которым не нужен технический прогресс, а нужны только деньги.
З.Ы. А в самих штатах система выборов тебя, Татьяна, не смущает?
Поделиться2492012-08-23 04:36:04
совковой прокладки,
может он сказать хотел-прослойки 
Поделиться2502012-08-23 04:38:20
может он сказать хотел-прослойки
Он у нас загадошный, да еще и орк. Так что все может быть.
Поделиться2512012-08-23 05:08:40
может он сказать хотел-прослойки
Не смеши мои подковы.
Поделиться2522012-08-23 05:11:03
Углук ты просто супер оппонент оказывается
И мне приятно поговорить с образованным человеком... когда по существу
Просто размазал меня по форуму и доказал всем как я ошибаюсь в в своих выводах.
Мы разговариваем с тобой прежде всего... я пытаюсь донести (не размазать) до тебя на мой взгляд очевидные вещи проводя понятные параллели которые ты упорно обходишь.....остальные могут только подключаться и выводы делать сами...какие им угодно
У нас оказывается даже по сравнению с Великобританией всё прекрасно.
Я такого не говорил....
Будь снисходителен - осиновый кол в совкою прокладку (интеллигенцию) не втыкай. Умные и сильные должны быть великодушны к убогим.
ТП заканчивай... 0рк написал ничего личного... я думал у нас диспут околополитический... такой сложился ну может занесло с прокладками (все сцук0 они комплексы) так даже это не я сказал это еще вождь мирового пролетариата подитожил...
Отредактировано Ugluk (2012-08-23 05:12:01)
Поделиться2532012-08-23 05:25:54
Углук, я осталась при своем мнении в великобритании никто не приписывает 146% правящей партии на выборах, выборная система у них честнее и прозрачнее. Английские суды не зависят от мнения монархов или правительства и судят их наравне с другими гражданами, закон может быть несправедлив, но в области независимости судебная система Англии сильно выигрывает по сравнению с другими странами. У всех есть свои язвы, у всех стран, везде люди и все люди грешны и не идеальны, всегда война несправедлива и нельзя оправдать убийства не взирая на то кто убивает. Тетчер или Черчиль были великими премьер министрами, но они ведь не узурпировали кресло, и не убили остальные партии за время правления.
Поделиться2542012-08-23 05:34:31
Не касаясь совковой прокладки, я с орком во всем согласна. Просто "кого-то там на Западе" не устраивает конкретно лично Путин. Почему? Потому что он строит самодостаточное, сильное, национальное государство, которое независимо от мирового сообщества. Все другое варианты "мировую закулису" устраивают. Будет Россия - слабой и неинтегрированной в мировое сообщество - хорошо. Слабой и интегрированной - тоже хорошо, сильной и интегрированной - и это хорошо. Плохо только если сильной и самодостаточной, чего и пытается добиться Путин. Ради Бога, пусть у нас будет хоть тоталитарный, хоть авторитарный путинский режим, но я не хочу, чтобы в стране всем заправляли корпоратократы, прикрываясь "демократией для лохов", которым хочется только распилить страну на ресурсы, которым не нужен технический прогресс, а нужны только деньги.
З.Ы. А в самих штатах система выборов тебя, Татьяна, не смущает?
Я никогда не критиковала Путина за его внешнюю политику и выборная система сша и их "демократия" меня очень смущает. Но какие бы не были достоинства Путина в его отношениях с другими странами я не смогу ему простить то ка он обращается со своим народом. Будь он хоть гений семи пядей во лбу - нельзя устраивать из выборов огромную махинацию, нельзя выжигать всю политическую жизнь вокруг себя для того чтобы никто не смог конкурировать, нельзя вскармливать вокруг коруппционеров - олигархов, нельзя прогибать под себя судебную систему. Этим можно вырастить авторитарное государство - но разве такое государство может быть сильным и самодостаточным?
Поделиться2552012-08-23 05:37:46
Углук, я осталась при своем мнении в великобритании никто не приписывает 146% правящей партии на выборах, выборная система у них честнее и прозрачнее.
Там не надо приписывать...выборной системе в Англии х/з сколько лет... там другие более продвинутые методы...посмотри фильм "хвост виляет собакой" с Дениро там правда про пиндосов но схемы обозначенны четко... отрыво посмотри
остальное позже...
Поделиться2562012-08-23 05:42:02
Углук так кто же спорит что ей много лет, и нам до такой системы топать лет сто, но мы же говорили о примере к которому надо стремиться?
Поделиться2572012-08-23 05:43:25
Я видела фильм этот - классный. Я что за США тоже должна отвечать перед возмущенной общественностью? 
Поделиться2582012-08-23 05:51:34
Я видела фильм этот - классный. Я что за США тоже должна отвечать перед возмущенной общественностью?
Просто наши оппозиционеры активно кормятся с ладошки Госдепа. Это к вопросу о тех, кто видит в чужом глазу соринку, а в своем не замечает бревно. Посланники демократии, йоптаволокно...
Поделиться2592012-08-23 06:10:40
Будь он хоть гений семи пядей во лбу - нельзя устраивать из выборов огромную махинацию, нельзя выжигать всю политическую жизнь вокруг себя для того чтобы никто не смог конкурировать, нельзя вскармливать вокруг коруппционеров - олигархов, нельзя прогибать под себя судебную систему. Этим можно вырастить авторитарное государство - но разве такое государство может быть сильным и самодостаточным?
Я не считаю, что прошедшие выборы были огромной махинацией. Они были максимально прозрачными. Толпы наблюдателей, веб-камеры, КОИБы и прочая ерунда. Зато сколько было подложных сведений о нарушениях! Кому верить, если оппозиция не гнушается тем, что имитирует нарушения?
Я не вижу выжигания политической жизни. Просто у любой политической борьбы есть свои пределы и границы. Нельзя бороться за власть террористическими методами. Нельзя быть марионетками Госдепа. Для меня это неприемлемо. Если этих "политических борцов" выжигают за связь с Госдепом - правильно делают. О каком суверенитете может идти речь, если иностранное государство вмешивается вы нашу внутриполитическую жизнь?
Про олигархов и коррупционеров. Это таки две большие разницы. Олигархов вскормили девяностые и Ельцын. А Путин с ними, наоборот, боролся. Березовский сбежал, Гусинский сбежал, Лебедев и Ходорковский сидят (причем, по-настоящему, в колониях, а не отдыхают в квартире начальника колонии), Чичваркин утек, хоть и не олигарх. А коррупционеры были всегда и везде, в той или иной форме. Понятие "лобби" появилось не в России. Пояснять, надеюсь, не надо.
По поводу прогиба под себя судебной системы, так это от людей неюридической специальности слышать смешно. Когда особенно ссылаются в качестве эталона на программы типа "Суд идет" и прочие телешоу. Надо знать немного изнутри саму систему. Это отдельная тема для беседы.
По поводу авторитарного государства... Все идеологи Запада говорят, что в СССР был тоталитарный режим, и, тем не менее, Союз был сверхдержавой. И в Китае какбэ далеко не демократия.
Поделиться2602012-08-23 06:27:27
Просто наши оппозиционеры активно кормятся с ладошки Госдепа. Это к вопросу о тех, кто видит в чужом глазу соринку, а в своем не замечает бревно. Посланники демократии, йоптаволокно...
Видимо кормятся все так как в течении 10 лет ни одной новой партии не зарегистрировали. Это личный психоз шпиона Путина я думаю. Так же как у сталина была шиза относительно врагов народа, за что он всех на фиг и расстрелял. Несомненно у нас хиленькая оппозиция, местами глиненькая, но во многом виноват в этом психоз Путина- его страх конкуренции с молодыми.
Поделиться2612012-08-23 06:38:49
Лучше, чтобы их было 35? Еще более мелких и непонятных, чем нынешняя оппозиция? При Путине процесс регистрации партий шел нормально, Миронов вот СР организовал на ровном месте. А кто не смог зарегистрироваться? Малые партии? Сейчас могут. А толку-то от того?
Поделиться2622012-08-23 06:43:09
Брюзга вот 99% в чечне и Ингушетии это оттого что было много наблюдателей?)))
Поделиться2632012-08-23 06:46:06
Единственное в чем могу согласиться это в том что Путин смог выстроить систему которая удерживает власть, а оппозиционеры ничего создать не могут- никакой даже хиленькой политической структуры способной бороться за власть. Но я буду надеяться что смогут.
Поделиться2642012-08-23 06:48:08
Брюзга вот 99% в чечне и Ингушетии это оттого что было много наблюдателей?)))
Там в Путина верят очень сильно. Что там творится на самом деле, как федерация борется за то, чтобы там хоть какой-то порядок был, так это петь просто надо. Люди боятся, что их регионы забросят.
Поделиться2652012-08-23 06:50:46
Единственное в чем могу согласиться это в том что Путин смог выстроить систему которая удерживает власть, а оппозиционеры ничего создать не могут- никакой даже хиленькой политической структуры способной бороться за власть. Но я буду надеяться что смогут.
Наверное, у нынешней оппозиции не так много сторонников, как кто-то хочет показать. Лидеры ЛГБТ и националисты могут выйти вместе на митинг, но вместе бороться за власть и выработать одну политическую программу - никогда. Понятно, что они ПРОТИВ Путина, а вот ЗА что?
Поделиться2662012-08-23 07:09:37
Согласна. Пока еще ничего внятного не создали. Всем понятно что плохо, но непонятно как они собираются что то менять. Но вот Прохоров соЗдал структуру, Рыжков зарегистрировал партию и работает на местах - нацелен на следующие президентские. Навальный бы еще конкретное что то создал и присоединил всех кто готов идти за ним- уже было бы что то.
Поделиться2672012-08-23 07:11:35
Лучше, чтобы их было 35? Еще более мелких и непонятных, чем нынешняя оппозиция? При Путине процесс регистрации партий шел нормально, Миронов вот СР организовал на ровном месте. А кто не смог зарегистрироваться? Малые партии? Сейчас могут. А толку-то от того?
Действительно, позволить зарегистрироваться оппозиционным партиям после того как выборы прошли это очень демократичный шаг)))
Поделиться2682012-08-23 13:27:21
Действительно, позволить зарегистрироваться оппозиционным партиям после того как выборы прошли это очень демократичный шаг)))
Зато успеют окрепнуть до следующих выборов, пройти проверку временем. Кто будет голосовать за партию, которая всплыла из небытия буквально перед выборами?
Поделиться2692012-08-23 22:42:23
Лидеры ЛГБТ и националисты могут выйти вместе на митинг, но вместе бороться за власть и выработать одну политическую программу - никогда. Понятно, что они ПРОТИВ Путина, а вот ЗА что?
Что тут сложного и непонятного - за власть. За ресурсы, за жирный корм. А политическая программа... Банально возьмут у ЕР. Типичный сценарий цветной революции.
А все это блаблабла про коррупцию, хреновую жизнь, неподкупные выборы и прочее - лишь мишура. Для тупых хомячков, которым надо донести простую и лживую мораль "С Путиным плохо. С нами все будет хорошо, выбирайте нас". Давно избитый сценарий - обосрать текущую власть, а в случае победы на выборах - занять их место, передрать 95% сценария политической стратегии внутреннего развития. А обещанного? "Три года ждут"(с).
ЗЫ Все свои обещания за ХХ век в борьбе за власть выполнил лишь герр Шикльгрубер. Остальные пусть носят розовые очки и брызжут желчью, начиная с 2000 года "Мутин Пудак"...
Кто будет голосовать за партию, которая всплыла из небытия буквально перед выборами?
Дураки, которые падки на громкие заявления. Которым важно не дело, а слово. И молодежь. У которой банальный пожар революции в жопе, а в плеере - "Перемен!".
Поделиться2702012-08-24 02:43:38
Дураки, которые падки на громкие заявления. Которым важно не дело, а слово. И молодежь. У которой банальный пожар революции в жопе, а в плеере - "Перемен!".
Ты слишком плохого мнения о людях,Двойник!Люди не все стадо баранов-далеко не все....

