Последние события спровоцировали и выявили большие противоречия существующие в треугольнике Общество-Государство-Церковь. Появилось много публичных высказываний и я считаю, это самая обсуждаемая в интернете тема на сегодняшний момент. Думаю будет интересно обсудить и нам с вами. Единственная просьба: не переходить на личности и не касаться интимных вопросов веры в Бога. Ну и конечно ненависть на религиозной почве недопустимо как и ее разжигание. Тем не менее, чем меньше подобные проблемы замалчиваются, тем меньше ненависти.
Взаимоотношения государства, общества и церкви.
Сообщений 241 страница 270 из 355
Поделиться2412012-08-22 18:50:27
И могут его выдать потому что это законно для Великобритании? Или я ошибаюсь?
Ошибаешься посольство в любой стране не входит в правовую юресдикцию страны где оно находится... т.е в посольстве Эквадора правомочны законы Эквадора а не Великобритании...
Поделиться2422012-08-22 18:52:51
Читай внимательно...они его хотят выдать не за переписку...про нее не слово...его выдачи требует у бриттов Швеция где он якобы совершил преступление уголовное...от этого он скрывается потому что знает попадет в Швецию уедет в Гуантаному (лагерь для военнопленных) США...
Да я читала, но по их закону они ведь имеют право его выдать Швеции?
Поделиться2432012-08-22 18:56:53
Ошибаешься посольство в любой стране не входит в правовую юресдикцию страны где оно находится... т.е в посольстве Эквадора правомочны законы Эквадора а не Великобритании...
Они же ссылаются как раз на то что у них есть акт о том, что если они удерживают преступника предназначенного для выдачи, то они могут захватить? Акты обычно подписываются двумя сторонами: эквадор тоже подписался? Или я неправильно понимаю?
Поделиться2442012-08-22 19:00:29
Да я читала, но по их закону они ведь имеют право его выдать Швеции?
Я уже устал повторять одно и тоже...британские законы не действуют на территории посольства Эквадора,России, Гондураса да чьего угодно...это международное право принятое еще после первой мировой войны...оно нерушимо это закон законов...его нарушение равносильно объявлению войны...
Поделиться2452012-08-22 19:04:22
Акты обычно подписываются двумя сторонами: эквадор тоже подписался? Или я неправильно понимаю?
Смех состоит в том что этот "Акт" 18лохматого года... тагда и страны такой небыло как Эквадор...никто его тогда кроме Англии не подписывал...Закон что дышло...
ЗЫ...ну так что "Боже храни королеву"
Отредактировано Ugluk (2012-08-22 19:18:31)
Поделиться2462012-08-22 19:06:44
Как выясняется, ничего нарушать Британия не собирается. Она вынула из-под сукна Акт от 1987 года "О дипломатических и консульских помещениях", который позволяет отменять дипломатический статус любого посольства на территории Соединенного Королевства в таких, к примеру, случаях, как укрывательство в стенах дипмиссии требуемого к выдаче обвиняемого. Британия не единственная страна, принявшая Акт, под ним подписались также США. Но до применения на практике закона дело не доходило. Вероятно, поэтому о нем забыли, наивно полагая, что легальных способов достать Ассанжа из стен эквадорской дипмиссии в Лондоне не существует. Тем не менее применение пусть и законного, но экстраординарного силового приема отнюдь не в интересах Лондона, поскольку очевидно наносит урон репутации. Поэтому британские дипломаты подчеркивают, что данная мера может быть лишь вынужденной и последней и взывают к здравомыслию властей Эквадора.
Нет. Эквадор получается не подписывал, англичане на основании этого акта могут лишить дипломатического статуса посольство и осуществить вторжение. Где здесь нарушение закона? Ясень пень что законы бывают разные - иногда могут юристы так извратиться что и убийцу оправдают. Но ведь вся это ситуация не бросает тень на британское правосудие - они действуют на основании своих законов?
Поделиться2472012-08-22 19:11:16
Смех состоит в том что этот "Акт" 18лохматого года... тагда и страны такой небыло как Эквадор...никто его тогда кроме Англии не подписывал...Закон что дышло...
ЗЫ...ну так что "Боже храни королеву"
Почему не подписывал? Сша для себя а Англия для себя. Не все ли равно существовал тогда Эквадор или нет- этот акт для всех посольств и консульств на территории Англии. Если они на основании этого акта лишают посольство дип статуса , то территория посольства автоматически становится территорией Англии.
Поделиться2482012-08-22 19:16:45
Эквадор получается не подписывал, англичане на основании этого акта могут лишить дипломатического статуса посольство и осуществить вторжение
Значит будут лишать статуса...захватят посольство может кого пристрелят по ходу...обосрутся на глазах у всего мира... ради того чтобы выдать уголовника "мелкого" Асанжа Шведам...все по закону ули...
Но ведь вся это ситуация не бросает тень на британское правосудие - они действуют на основании своих законов?
Вся эта ситуация показывает как можно перевернуть все с ног на голову ради политической мести в угоду власти если хочешь...удар по правосудию непредвзятому...
Отредактировано Ugluk (2012-08-22 19:19:38)
Поделиться2492012-08-22 19:24:09
Значит будут лишать статуса...захватят посольство может кого пристрелят по ходу...обосрутся на глазах у всего мира... ради того чтобы выдать уголовника "мелкого" Асанжа Шведам...все по закону ули...
Вся эта ситуация показывает как можно перевернуть все с ног на голову ради политической мести в угоду власти если хочешь...удар по правосудию непредвзятому...
Отредактировано Ugluk (Сегодня 19:19:38)
если пристрелят, если ворвутся, если обосрутся... Не съезжай с темы. Твои фантазии о том, что они могли бы сделать если бы... - не засчитываются. Они действуют в рамках своих законов.
Поделиться2502012-08-22 19:31:16
Они действуют в рамках своих законов.
То есть уголовное преступление Асанжа равносильно завариваемой каши и ее возможных последствий... Напомню в этой стране спокойно гуляет террорист Закаев находящийся в международном розыске... да и ради Березовского никто даже замка на его двери не сломает хотя Россия требует его выдачи...никаких противоречий не прослеживается???
Поделиться2512012-08-22 19:36:13
Вот и религия...Агде же свобода вероисповедания???
В ближайшем будущем английские работодатели смогут увольнять сотрудников, носящих на работе нательный крестик. Законодательного права на это добивается правительство Великобритании через Европейский суд по правам человека.(с)...
Однако...
Христиане в ответ заметили, что в Соединенном королевстве мусульманскую атрибутику дозволяется носить открыто даже полицейским «при исполнении». (с)...
Такс продолжим. На мой взгляд, это какое то абсурдное предложение, но опять же то что ты процитировал доказывают мою правоту: в великобритании церковь отделена от государства. правительство выдвигает какие то предложения, церковь и общество ей отвечает. При этом это всего лишь предложение которое они выдвинули на обсуждение. насколько я понимаю этот человек возмущен тем что христиане доминирующая религия и таким предложением хочет исправить ситуацию. Где здесь нарушение свободы вероисповедания? Никого ведь не уволили за ношение крестика. на мой взгляд здесь только реализация свободы слова:-как бы не отнеслось к твоему предложению большинство ты имешь права заявить о нем публично и обратиться в соответсвующие органы для его утверждения.
Поделиться2522012-08-22 19:37:50
Нет. Эквадор получается не подписывал, англичане на основании этого акта
А завтра они подпишут Акт что Эквадор является частью Великобритании... тогда и штурмовать не надА все будет по их закону...
Поделиться2532012-08-22 19:41:16
Нет ТП ты мне ответь абсурдна ситуация с Асанжем? Замалчивание своих военных преступлений признак независимых СМИ?
Поделиться2542012-08-22 19:41:48
То есть уголовное преступление Асанжа равносильно завариваемой каши и ее возможных последствий... Напомню в этой стране спокойно гуляет террорист Закаев находящийся в международном розыске... да и ради Березовского никто даже замка на его двери не сломает хотя Россия требует его выдачи...никаких противоречий не прослеживается???
Я не в теме, если чесно. Я не разбираюсь в международном праве. Я давно очень читала что они их не выдают потому что они попросили политического убежища и им его предоставили, и поэтому там какие то другие нормы. Но я чесно не помню уже. Но какие по твоему законы великобритания нарушает? Ясно что справедливости в мире нет. Но мне кажется они как никто другой щепетильны в вопросе соблюдения законности.
Поделиться2552012-08-22 19:50:09
Но какие по твоему законы великобритания нарушает?
Международные общепринятые ООН... Гитлер при объявлении войны давал дипломатической миссии выехать полность...хотя также мог всех по казиматам или к стенке на основании законов своих или военного времени что даже понятней...
Поделиться2562012-08-22 19:51:15
Нет ТП ты мне ответь абсурдна ситуация с Асанжем? Замалчивание своих военных преступлений признак независимых СМИ?
ЗЫ... по твоему? а я спать...
Поделиться2572012-08-22 19:51:15
Нет ТП ты мне ответь абсурдна ситуация с Асанжем? Замалчивание своих военных преступлений признак независимых СМИ?
Ситуация с асанжем вполне логична-он насолил государству - государство пытается наказать используя действующие на его территории законы. По поводу военных преступлений - с чего ты взял что они замалчивали - ты уверен что на территории англии эта информация не распростронялась? Делаешь обзор английских газет за завтраком? По моему всему миру известно о потерях мирного населения в современных войнах, потому что со спутника любой любитель может получить фото с мельчайшими подробностями.
Поделиться2582012-08-22 19:56:56
ситуация с асанжем вполне логична-он насолил государству - государство пытается наказать используя действующие на его территории законы.
Противоречий невидишь? двойного стандарта... не???
ты уверен что на территории англии эта информация не распростронялась?
Она распространилась через викиликс...сайт Асанжа...которому ее слил какойто сержант писарь при штабе... дальнейшая судьба его незавидна...
По моему всему миру известно о потерях мирного населения в современных войнах, потому что со спутника любой любитель может получить фото с мельчайшими подробностями.
Да ТП возми посмотри что сейчас делается над американской авиабазой в Баграме...не молоти ерунды...
Отредактировано Ugluk (2012-08-23 02:56:00)
Поделиться2592012-08-23 03:12:32
А вообще ТП твоя позиция очень даже предсказуема...все что там происходит за бугром норма и соответсвие законодательства...все что происходит у нас мракобесие и произвол властей... взятки у них есть но они борятся, у нас вззятки хоть сегодня ложись и умирай (отчасти сам согласен)... убийство мирных жителей, развязывание войны у них это так и должно быть... у нас Буданов и непрофессионалы военные или менты казлы... Асанжа арестовать по подлоджному обвинению чихая на все международные правила и законы-(как же все понятно... на него злится САМО государство) это норма...завести уголовку на темные дела навального (даже еще не посадить) это конченный произвол властей и личная обда Путина...
ЗЫ...преклонение перед забугорной демократией на генетическом уровне в крови у бывшей совковой прокладки (интеллегенции)...метафора и ничего личного)))
Отредактировано Ugluk (2012-08-23 03:13:06)
Поделиться2602012-08-23 04:20:44
А вообще ТП твоя позиция очень даже предсказуема...все что там происходит за бугром норма и соответсвие законодательства...все что происходит у нас мракобесие и произвол властей... взятки у них есть но они борятся, у нас вззятки хоть сегодня ложись и умирай (отчасти сам согласен)... убийство мирных жителей, развязывание войны у них это так и должно быть... у нас Буданов и непрофессионалы военные или менты казлы... Асанжа арестовать по подлоджному обвинению чихая на все международные правила и законы-(как же все понятно... на него злится САМО государство) это норма...завести уголовку на темные дела навального (даже еще не посадить) это конченный произвол властей и личная обда Путина...
ЗЫ...преклонение перед забугорной демократией на генетическом уровне в крови у бывшей совковой прокладки (интеллегенции)...метафора и ничего личного)))
Отредактировано Ugluk (Сегодня 03:13:06)
Углук ты просто супер оппонент оказывается. Просто размазал меня по форуму и доказал всем как я ошибаюсь в в своих выводах. У нас оказывается даже по сравнению с Великобританией всё прекрасно. Я наверное просто пуССимист. Будь снисходителен - осиновый кол в совкою прокладку (интеллигенцию) не втыкай. Умные и сильные должны быть великодушны к убогим.
Поделиться2612012-08-23 04:22:08
Плюсанула так как ты любишь
Поделиться2622012-08-23 04:28:35
Не касаясь совковой прокладки, я с орком во всем согласна. Просто "кого-то там на Западе" не устраивает конкретно лично Путин. Почему? Потому что он строит самодостаточное, сильное, национальное государство, которое независимо от мирового сообщества. Все другое варианты "мировую закулису" устраивают. Будет Россия - слабой и неинтегрированной в мировое сообщество - хорошо. Слабой и интегрированной - тоже хорошо, сильной и интегрированной - и это хорошо. Плохо только если сильной и самодостаточной, чего и пытается добиться Путин. Ради Бога, пусть у нас будет хоть тоталитарный, хоть авторитарный путинский режим, но я не хочу, чтобы в стране всем заправляли корпоратократы, прикрываясь "демократией для лохов", которым хочется только распилить страну на ресурсы, которым не нужен технический прогресс, а нужны только деньги.
З.Ы. А в самих штатах система выборов тебя, Татьяна, не смущает?
Поделиться2632012-08-23 04:36:04
совковой прокладки,
может он сказать хотел-прослойки
Поделиться2642012-08-23 04:38:20
может он сказать хотел-прослойки
Он у нас загадошный, да еще и орк. Так что все может быть.
Поделиться2652012-08-23 05:08:40
может он сказать хотел-прослойки
Не смеши мои подковы.
Поделиться2662012-08-23 05:11:03
Углук ты просто супер оппонент оказывается
И мне приятно поговорить с образованным человеком... когда по существу
Просто размазал меня по форуму и доказал всем как я ошибаюсь в в своих выводах.
Мы разговариваем с тобой прежде всего... я пытаюсь донести (не размазать) до тебя на мой взгляд очевидные вещи проводя понятные параллели которые ты упорно обходишь.....остальные могут только подключаться и выводы делать сами...какие им угодно
У нас оказывается даже по сравнению с Великобританией всё прекрасно.
Я такого не говорил....
Будь снисходителен - осиновый кол в совкою прокладку (интеллигенцию) не втыкай. Умные и сильные должны быть великодушны к убогим.
ТП заканчивай... 0рк написал ничего личного... я думал у нас диспут околополитический... такой сложился ну может занесло с прокладками (все сцук0 они комплексы) так даже это не я сказал это еще вождь мирового пролетариата подитожил...
Отредактировано Ugluk (2012-08-23 05:12:01)
Поделиться2672012-08-23 05:25:54
Углук, я осталась при своем мнении в великобритании никто не приписывает 146% правящей партии на выборах, выборная система у них честнее и прозрачнее. Английские суды не зависят от мнения монархов или правительства и судят их наравне с другими гражданами, закон может быть несправедлив, но в области независимости судебная система Англии сильно выигрывает по сравнению с другими странами. У всех есть свои язвы, у всех стран, везде люди и все люди грешны и не идеальны, всегда война несправедлива и нельзя оправдать убийства не взирая на то кто убивает. Тетчер или Черчиль были великими премьер министрами, но они ведь не узурпировали кресло, и не убили остальные партии за время правления.
Поделиться2682012-08-23 05:34:31
Не касаясь совковой прокладки, я с орком во всем согласна. Просто "кого-то там на Западе" не устраивает конкретно лично Путин. Почему? Потому что он строит самодостаточное, сильное, национальное государство, которое независимо от мирового сообщества. Все другое варианты "мировую закулису" устраивают. Будет Россия - слабой и неинтегрированной в мировое сообщество - хорошо. Слабой и интегрированной - тоже хорошо, сильной и интегрированной - и это хорошо. Плохо только если сильной и самодостаточной, чего и пытается добиться Путин. Ради Бога, пусть у нас будет хоть тоталитарный, хоть авторитарный путинский режим, но я не хочу, чтобы в стране всем заправляли корпоратократы, прикрываясь "демократией для лохов", которым хочется только распилить страну на ресурсы, которым не нужен технический прогресс, а нужны только деньги.
З.Ы. А в самих штатах система выборов тебя, Татьяна, не смущает?
Я никогда не критиковала Путина за его внешнюю политику и выборная система сша и их "демократия" меня очень смущает. Но какие бы не были достоинства Путина в его отношениях с другими странами я не смогу ему простить то ка он обращается со своим народом. Будь он хоть гений семи пядей во лбу - нельзя устраивать из выборов огромную махинацию, нельзя выжигать всю политическую жизнь вокруг себя для того чтобы никто не смог конкурировать, нельзя вскармливать вокруг коруппционеров - олигархов, нельзя прогибать под себя судебную систему. Этим можно вырастить авторитарное государство - но разве такое государство может быть сильным и самодостаточным?
Поделиться2692012-08-23 05:37:46
Углук, я осталась при своем мнении в великобритании никто не приписывает 146% правящей партии на выборах, выборная система у них честнее и прозрачнее.
Там не надо приписывать...выборной системе в Англии х/з сколько лет... там другие более продвинутые методы...посмотри фильм "хвост виляет собакой" с Дениро там правда про пиндосов но схемы обозначенны четко... отрыво посмотри
остальное позже...
Поделиться2702012-08-23 05:42:02
Углук так кто же спорит что ей много лет, и нам до такой системы топать лет сто, но мы же говорили о примере к которому надо стремиться?