Последние события спровоцировали и выявили большие противоречия существующие в треугольнике Общество-Государство-Церковь. Появилось много публичных высказываний и я считаю, это самая обсуждаемая в интернете тема на сегодняшний момент. Думаю будет интересно обсудить и нам с вами. Единственная просьба: не переходить на личности и не касаться интимных вопросов веры в Бога. Ну и конечно ненависть на религиозной почве недопустимо как и ее разжигание. Тем не менее, чем меньше подобные проблемы замалчиваются, тем меньше ненависти.
Взаимоотношения государства, общества и церкви.
Сообщений 211 страница 240 из 338
Поделиться12012-07-24 04:49:23
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Поделиться2112012-08-22 18:01:04
- Талисман леса
- Зарегистрирован: 2012-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 847
- Уважение: +17
- Позитив: +45
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2016-10-11 01:33:14
В своем глазу бревна не замечать -
В чужом соринку обнаружить сразу -
Кого-то, в чем-то обвинять и обличать -
В века какие развели заразу?
Поделиться2122012-08-22 18:03:28
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
То есть ты допускаешь что если Англия не выдаст Березовского или Закаева Россия может разбомбить посольства Англии в Москве... что де юро означает объявление войны???
Нет я этого не допускаю))
Поделиться2132012-08-22 18:07:27
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Нет я этого не допускаю))
А бритты значит могут??? хорошо хоть бомбу на Эквадор бросить не обещают...хотя
ЗЫ... чем отличается Асанж (его обвиняют по уголовной статье не за переписку)от Закаева или Березовского...
Поделиться2142012-08-22 18:08:08
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Не высылка посла...аууу))) а вооруженный захват посольства со всеми вытекающими...
Я к тому, что если посол уедет из Англии на время конфликта то захватывать будет некого. Я думаю что если бы они действительно захватили посольство, то это был бы аргумент, а так это просто от бессилия какой то старый акт откопали и машут им. Ты читал переписку которую ассандж опубликовал? Там есть из за чего так злиться.
Поделиться2152012-08-22 18:19:06
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Я к тому, что если посол уедет из Англии на время конфликта то захватывать будет некого. Я думаю что если бы они действительно захватили посольство, то это был бы аргумент, а так это просто от бессилия какой то старый акт откопали и машут им. Ты читал переписку которую ассандж опубликовал? Там есть из за чего так злиться.
Есть такое слово прецедент захват посольства вне зависимости будет там посол или нет это прецедент... по международному праву это объявление войны... Переписку читал за это его и гробят дураку понятно...уголовка шита белыми нитками...То есть миф о беспристрастном правосудии в Великобритании сдулся...
ЗЫ..."Боже храни королеву" поет)))
Отредактировано Ugluk (2012-08-22 18:19:42)
Поделиться2162012-08-22 18:19:55
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Конечно нельзя пройти мимо этого...На войне как на войне...
При всех этих оговорках открывающаяся общая картина является очень тревожной. Сегодня мы узнаем о почти 150 инцидентах, когда в результате действий войск коалиции - в том числе британских - погибли или были ранены мирные жители, причем о большинстве из них никогда не сообщалось;
При изучении этих материалов у многих может сложиться впечатление, что порой жизнь невинных людей не ставится ни во что. Автобус, который не замедлил движение, проезжая мимо пешего патруля, был расстрелян из пулемета, в результате чего погибло четыре пассажира и было ранено еще одиннадцать.
ЗЫ...и нету никакой истерики по поводу поганых федеральных сил нато... и героических афганских борцах за независимость...
Отредактировано Ugluk (Сегодня 11:27:06)
У меня эта ссылка не открывается. Слушай я же не сказала что в Великобритании нет людей или то что они во всем правы. На войне людей убивают и это всегда неправильно и несправедливо. Но как это противоречит моим выссказыванием о том, что относительно выборов, независимости судебной системы от президента, и т. д. нужно стремиться к такому уровню который достигнут в Великобритании. Как твои ссылки на то что все люди грешны и иногда воюют, противоречит этому моему утверждению?
Поделиться2172012-08-22 18:24:06
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
У меня эта ссылка не открывается
Основное я написал... обрати внимание на слово никогда не сообщалось... а как же независимые СМИ проливающие на все светоч истинны...Если бы не Асанж и этого бы не знали...неговоря уже о гибели мирного населения...
Поделиться2182012-08-22 18:26:34
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
"Ugluk"[quote написал(а):
]Есть такое слово прецедент захват посольства вне зависимости будет там посол или нет это прецедент... по международному праву это объявление войны... Переписку читал за это его и гробят дураку понятно...уголовка шита белыми нитками...То есть миф о беспристрастном правосудии в Великобритании сдулся...
ЗЫ..."Боже храни королеву" поет))
Каким образом он сдулся? Там же написано что если они будут захватывать - то на основании акта который был принят давно. Это во первых. Во вторых никто не захватывал посольство, а говорить дипломаты могут то что считают нужным. Где здесь нарушение закона? И при чем тут правосудие если до него дело даже не дошло? Кого неправильно осудили и за что?
Поделиться2192012-08-22 18:27:02
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
хорошо что хоть согласна что коррупция там есть???
А где ее нет?
Поделиться2202012-08-22 18:34:15
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Я не я лошадь не моя...ожидаемо и становится неинтересно...То есть высказывания о захвате посольства основанны только том что Асанжа надо выдать Швеции...где он якобы совершил уголовное деяние и сядет...а не потому что он опубликовал дип переписку и секретные сведения по растрелам в Афганистане кучу мирного народа... и Швеция тут же его сольет Американцам???
Поделиться2212012-08-22 18:34:25
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Основное я написал... обрати внимание на слово никогда не сообщалось... а как же независимые СМИ проливающие на все светоч истинны...Если бы не Асанж и этого бы не знали...неговоря уже о гибели мирного населения...
В смысле, если никто не сообщил именно эту новость в Великобритании то значит там нет независимых СМИ? 
А как же вышеприведенная новость о коррупции в правительстве из за которой подал в отставку финансист? Она же освещалась в их СМИ? Значит все таки есть независимая пресса?
Поделиться2222012-08-22 18:38:21
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
как же вышеприведенная новость о коррупции в правительстве из за которой подал в отставку финансист? Она же освещалась в их СМИ? Значит все таки есть независимая пресса?
Одни сливают других...выборы на носу в палату Пэроф...
Поделиться2232012-08-22 18:43:16
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Значит убийство кучи мирного народу, женщин детей, ты допускаешь...война ули... а теперь подумай какой вой подняли оппозиционеры и вся мировая общественность если это была бы Российская армия... заметь без всякого Асанжа...
Отредактировано Ugluk (2012-08-22 18:43:52)
Поделиться2242012-08-22 18:43:33
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Я не я лошадь не моя...ожидаемо и становится неинтересно...То есть высказывания о захвате посольства основанны только том что Асанжа надо выдать Швеции...где он якобы совершил уголовное деяние и сядет...а не потому что он опубликовал дип переписку и секретные сведения по растрелам в Афганистане кучу мирного народа... и Швеция тут же его сольет Американцам???
Но ведь у них есть законные основания для выдачи его Швеции? Или нет? Они хотят его выдать потому что он опубликовал переписку. И могут его выдать потому что это законно для Великобритании? Или я ошибаюсь? Для того чтобы Эквадор выдал им его они оказывают дипломатическое давление на основании подписаного давно давно акта. Где здесь несправедливость правосудия? Они хотят наказать Асанжа и пытаются сделать это в рамках прописанных для их страны законов. и у них ничего не выходит.
Поделиться2252012-08-22 18:47:43
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Они хотят его выдать потому что он опубликовал переписку.
Читай внимательно...они его хотят выдать не за переписку...про нее не слово...его выдачи требует у бриттов Швеция где он якобы совершил преступление уголовное...от этого он скрывается потому что знает попадет в Швецию уедет в Гуантаному (лагерь для военнопленных) США...
Поделиться2262012-08-22 18:48:10
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Значит убийство кучи мирного народу, женщин детей, ты допускаешь... а теперь подумай какой вой подняли оппозиционеры и вся мировая общественность если это была бы Российская армия... заметь без всякого Асанжа... война ули...
Почему я допускаю убийство детей??? Ну ты вообще чтоли. Так дойдет до того что я их ем вообще по ночам. Сделай паузу я на остальные твои посты не успеваю ответить. Я что где то говорила что Великобритания не воюет или что на войне убивают только русские? Что ты пытаешься мне пришить?
Поделиться2272012-08-22 18:50:27
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
И могут его выдать потому что это законно для Великобритании? Или я ошибаюсь?
Ошибаешься посольство в любой стране не входит в правовую юресдикцию страны где оно находится... т.е в посольстве Эквадора правомочны законы Эквадора а не Великобритании...
Поделиться2282012-08-22 18:52:51
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Читай внимательно...они его хотят выдать не за переписку...про нее не слово...его выдачи требует у бриттов Швеция где он якобы совершил преступление уголовное...от этого он скрывается потому что знает попадет в Швецию уедет в Гуантаному (лагерь для военнопленных) США...
Да я читала, но по их закону они ведь имеют право его выдать Швеции?
Поделиться2292012-08-22 18:56:53
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Ошибаешься посольство в любой стране не входит в правовую юресдикцию страны где оно находится... т.е в посольстве Эквадора правомочны законы Эквадора а не Великобритании...
Они же ссылаются как раз на то что у них есть акт о том, что если они удерживают преступника предназначенного для выдачи, то они могут захватить? Акты обычно подписываются двумя сторонами: эквадор тоже подписался? Или я неправильно понимаю?
Поделиться2302012-08-22 19:00:29
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Да я читала, но по их закону они ведь имеют право его выдать Швеции?
Я уже устал повторять одно и тоже...британские законы не действуют на территории посольства Эквадора,России, Гондураса да чьего угодно...это международное право принятое еще после первой мировой войны...оно нерушимо это закон законов...его нарушение равносильно объявлению войны...
Поделиться2312012-08-22 19:04:22
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Акты обычно подписываются двумя сторонами: эквадор тоже подписался? Или я неправильно понимаю?
Смех состоит в том что этот "Акт" 18лохматого года... тагда и страны такой небыло как Эквадор...никто его тогда кроме Англии не подписывал...Закон что дышло...
ЗЫ...ну так что "Боже храни королеву"
Отредактировано Ugluk (2012-08-22 19:18:31)
Поделиться2322012-08-22 19:06:44
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Как выясняется, ничего нарушать Британия не собирается. Она вынула из-под сукна Акт от 1987 года "О дипломатических и консульских помещениях", который позволяет отменять дипломатический статус любого посольства на территории Соединенного Королевства в таких, к примеру, случаях, как укрывательство в стенах дипмиссии требуемого к выдаче обвиняемого. Британия не единственная страна, принявшая Акт, под ним подписались также США. Но до применения на практике закона дело не доходило. Вероятно, поэтому о нем забыли, наивно полагая, что легальных способов достать Ассанжа из стен эквадорской дипмиссии в Лондоне не существует. Тем не менее применение пусть и законного, но экстраординарного силового приема отнюдь не в интересах Лондона, поскольку очевидно наносит урон репутации. Поэтому британские дипломаты подчеркивают, что данная мера может быть лишь вынужденной и последней и взывают к здравомыслию властей Эквадора.
Нет. Эквадор получается не подписывал, англичане на основании этого акта могут лишить дипломатического статуса посольство и осуществить вторжение. Где здесь нарушение закона? Ясень пень что законы бывают разные - иногда могут юристы так извратиться что и убийцу оправдают. Но ведь вся это ситуация не бросает тень на британское правосудие - они действуют на основании своих законов?
Поделиться2332012-08-22 19:11:16
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Смех состоит в том что этот "Акт" 18лохматого года... тагда и страны такой небыло как Эквадор...никто его тогда кроме Англии не подписывал...Закон что дышло...
ЗЫ...ну так что "Боже храни королеву"
Почему не подписывал? Сша для себя а Англия для себя. Не все ли равно существовал тогда Эквадор или нет- этот акт для всех посольств и консульств на территории Англии. Если они на основании этого акта лишают посольство дип статуса , то территория посольства автоматически становится территорией Англии.
Поделиться2342012-08-22 19:16:45
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Эквадор получается не подписывал, англичане на основании этого акта могут лишить дипломатического статуса посольство и осуществить вторжение
Значит будут лишать статуса...захватят посольство может кого пристрелят по ходу...обосрутся на глазах у всего мира... ради того чтобы выдать уголовника "мелкого" Асанжа Шведам...все по закону ули...
Татьяна Хлестунова написал(а):
Но ведь вся это ситуация не бросает тень на британское правосудие - они действуют на основании своих законов?
Вся эта ситуация показывает как можно перевернуть все с ног на голову ради политической мести в угоду власти если хочешь...удар по правосудию непредвзятому...
Отредактировано Ugluk (2012-08-22 19:19:38)
Поделиться2352012-08-22 19:24:09
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Значит будут лишать статуса...захватят посольство может кого пристрелят по ходу...обосрутся на глазах у всего мира... ради того чтобы выдать уголовника "мелкого" Асанжа Шведам...все по закону ули...
Вся эта ситуация показывает как можно перевернуть все с ног на голову ради политической мести в угоду власти если хочешь...удар по правосудию непредвзятому...
Отредактировано Ugluk (Сегодня 19:19:38)
если пристрелят, если ворвутся, если обосрутся... Не съезжай с темы. Твои фантазии о том, что они могли бы сделать если бы... - не засчитываются. Они действуют в рамках своих законов.
Поделиться2362012-08-22 19:31:16
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Они действуют в рамках своих законов.
То есть уголовное преступление Асанжа равносильно завариваемой каши и ее возможных последствий... Напомню в этой стране спокойно гуляет террорист Закаев находящийся в международном розыске... да и ради Березовского никто даже замка на его двери не сломает хотя Россия требует его выдачи...никаких противоречий не прослеживается???
Поделиться2372012-08-22 19:36:13
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
Вот и религия...Агде же свобода вероисповедания???
В ближайшем будущем английские работодатели смогут увольнять сотрудников, носящих на работе нательный крестик. Законодательного права на это добивается правительство Великобритании через Европейский суд по правам человека.(с)...
Однако...
Христиане в ответ заметили, что в Соединенном королевстве мусульманскую атрибутику дозволяется носить открыто даже полицейским «при исполнении». (с)...
Такс продолжим. На мой взгляд, это какое то абсурдное предложение, но опять же то что ты процитировал доказывают мою правоту: в великобритании церковь отделена от государства. правительство выдвигает какие то предложения, церковь и общество ей отвечает. При этом это всего лишь предложение которое они выдвинули на обсуждение. насколько я понимаю этот человек возмущен тем что христиане доминирующая религия и таким предложением хочет исправить ситуацию. Где здесь нарушение свободы вероисповедания? Никого ведь не уволили за ношение крестика. на мой взгляд здесь только реализация свободы слова:-как бы не отнеслось к твоему предложению большинство ты имешь права заявить о нем публично и обратиться в соответсвующие органы для его утверждения.
Поделиться2382012-08-22 19:37:50
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Татьяна Хлестунова написал(а):
Нет. Эквадор получается не подписывал, англичане на основании этого акта
А завтра они подпишут Акт что Эквадор является частью Великобритании... тогда и штурмовать не надА все будет по их закону...
Поделиться2392012-08-22 19:41:16
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3074
- Уважение: +21
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-06-19 03:25:22
Нет ТП ты мне ответь абсурдна ситуация с Асанжем? Замалчивание своих военных преступлений признак независимых СМИ?
Поделиться2402012-08-22 19:41:48
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-02-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3207
- Уважение: +55
- Позитив: +24
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2013-12-06 16:13:35
Ugluk написал(а):
То есть уголовное преступление Асанжа равносильно завариваемой каши и ее возможных последствий... Напомню в этой стране спокойно гуляет террорист Закаев находящийся в международном розыске... да и ради Березовского никто даже замка на его двери не сломает хотя Россия требует его выдачи...никаких противоречий не прослеживается???
Я не в теме, если чесно. Я не разбираюсь в международном праве. Я давно очень читала что они их не выдают потому что они попросили политического убежища и им его предоставили, и поэтому там какие то другие нормы. Но я чесно не помню уже. Но какие по твоему законы великобритания нарушает? Ясно что справедливости в мире нет. Но мне кажется они как никто другой щепетильны в вопросе соблюдения законности.
