Рыжуля написал(а):
Фото из интернета.
Нищета...
Погуглил... СССР отличался весьма классной уравниловкой, которая выводилась в "благо о народе".
Фото из прошлых веков /часть 4/
Сообщений 391 страница 420 из 737
Поделиться3912014-12-19 17:06:27
- Изумрудный свет
- Зарегистрирован: 2012-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1538
- Уважение: +44
- Позитив: +7
- Провел на форуме:
12 дней 21 час - Последний визит:
2015-09-09 17:46:09
Поделиться3922014-12-19 17:07:22
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2841
- Уважение: +387
- Позитив: +353
- Провел на форуме:
24 дня 15 часов - Последний визит:
2016-10-11 07:33:50
GREEN написал(а):
На последнем фото Сахаров с Боннер?
Ага !!!И гора посуды в раковине !!! 
Поделиться3932014-12-19 17:11:07
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
GREEN написал(а):
Рыжуля написал(а):
Похвально!
Что ты так удивился? Мало похвалила? Да я просто боюсь много писать, опять зависну! Конечно это Сахаров, радуюсь за тебя, что узнал. 
Поделиться3942014-12-19 17:27:23
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Двойник написал(а):
Нищета...
Да это реальность того времени! Напомню, что на фото начало 60-х. После ВОВ прошло 15 лет. Не думаю, что этого времени было достаточно для того, чтобы восстановить страну после разрухи. Для того, чтобы ВСЕ стали богатыми. И потом богатство для каждого свое понятие! Мы живем в двойственном мире, поэтому стоит подумать о том, что палка всегда о двух концах. В смысле, есть физическая и духовная сторона дела. Может на материальном плане и не у всех был достаток. Но в плане человечности люди богаче, чем сейчас некоторые богатые! И потом есть другие фотографии тех лет, про которые не скажешь презрительное - нищета...
Отредактировано Рыжуля (2014-12-19 17:34:56)
Поделиться3952014-12-19 17:34:03
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
GREEN написал(а):
Я за ним следил
Поделиться3962014-12-19 19:22:58
- Изумрудный свет
- Зарегистрирован: 2012-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1538
- Уважение: +44
- Позитив: +7
- Провел на форуме:
12 дней 21 час - Последний визит:
2015-09-09 17:46:09
Рыжуля написал(а):
Не думаю, что этого времени было достаточно для того, чтобы восстановить страну после разрухи. Для того, чтобы ВСЕ стали богатыми.
Взгляни в правде в глаза. СССР было вообще пофигу почти на улучшение статуса жизни после определенной категории. Человек должен быть шестеренкой в механизме, а не личностью.
Те же военные расходы. А помощь "братской Корее-Вьетнаму-Анголе-Китаю-иже"? Взгляни в глаза правде...
А испытания Kuzma's Mother, после которой из-за дефицита капрона некоторое время бабы не могли купить колготки?
В условиях полной изоляционной политики вполне реально создать за 3-5 лет мощный сырьевой придаток во благо страны. Сомневаемся? Смотрим на развитие нацистской Германии, которая с 1933 по 1939 год (за шесть лет) превратилась из рухляди, потруханной условиями Версальского договора, в мощь, покорившую Европу.
Для справедливости - были и плюсы. Социалка. Медицина. Здравоохранение. Все, чтобы шестеренки механизма работали.
Но в то же время есть и грустные минусы. Человек, имеющий джинсы-хрусталь-жвачку-зарубежную пластинку-иномарку, был небожителем. А валюту - ну вы поняли...
ЗЫ... А про человечность... Скажи это какая человечность к примеру... Как подростки в 1975 году из-за обычной жвачки образовали кошмарную давку на хоккейном матче? Нищета?
Поделиться3972014-12-19 20:35:52
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
GREEN написал(а):
А может забыл?
Что-то с памятью твоей стало...
Я в прошлом годе возле него сфоткалась... 
Поделиться3982014-12-19 20:37:16
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
GREEN написал(а):
Боннэр его систематически избивает
вот это да!
Поделиться3992014-12-19 21:11:03
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Двойник написал(а):
В условиях полной изоляционной политики вполне реально создать за 3-5 лет мощный сырьевой придаток во благо страны. Сомневаемся? Смотрим на развитие нацистской Германии, которая с 1933 по 1939 год (за шесть лет) превратилась из рухляди, потруханной условиями Версальского договора, в мощь, покорившую Европу.
Вот о чем ты говоришь? Ты сравнил тоже...
Во-первых, площадь стран сравни - Германия 357 021 км², а СССР 22 402,2 тыс. кв. км! Разницу почувствуй!
Во-вторых, сравни сколько человек погибло? В Германии 4,27 миллиона чел., в СССР общие демографические потери составили 26,6 миллиона человек. Только в Холокосте 3 миллиона евреев и 1 миллион в блокадном Ленинграде, а у них во всей стране - 4 миллиона.
В-третьих, о какой мощи ты говоришь? Европу не покорили - она сама легла под фашистов. Только Россия и противостояла. А ныне некоторые (не знаю даже как назвать люди/нелюди) лица, не имеющие никакого отношения к этим событиям, не нюхавшие пороха, не голодавшие хают свою отчизну, за то, что она видите ли долго восстанавливалась.
Не уважаю людей, которые только и могут, что обхаять! САМИ при этом ничего не сделали, чтобы что-то изменить или улучшить. Неужели ты тоже из таких? Если такие умные и понимающие, что ж не у власти сидите то? Считаю это пустой болтовней, и тратить время на это не собираюсь. Nuff said...
Отредактировано Рыжуля (2014-12-19 21:13:04)
Поделиться4002014-12-20 05:03:30
- Изумрудный свет
- Зарегистрирован: 2012-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1538
- Уважение: +44
- Позитив: +7
- Провел на форуме:
12 дней 21 час - Последний визит:
2015-09-09 17:46:09
Рыжуля написал(а):
Вот о чем ты говоришь? Ты сравнил тоже...
Во-первых, площадь стран сравни - Германия 357 021 км², а СССР 22 402,2 тыс. кв. км! Разницу почувствуй!
Лучше сравнить эффективность работы государственного аппарата, направленных на определенные цели.
Рыжуля написал(а):
Во-вторых, сравни сколько человек погибло? В Германии 4,27 миллиона чел., в СССР общие демографические потери составили 26,6 миллиона человек. Только в Холокосте 3 миллиона евреев и 1 миллион в блокадном Ленинграде, а у них во всей стране - 4 миллиона.
Мы обсуждали развитие до войны. Даже, учитывая потери, процентное соотношение будет
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Рыжуля написал(а):
В-третьих, о какой мощи ты говоришь? Европу не покорили - она сама легла под фашистов. Только Россия и противостояла. А ныне некоторые (не знаю даже как назвать люди/нелюди) лица, не имеющие никакого отношения к этим событиям, не нюхавшие пороха, не голодавшие хают свою отчизну, за то, что она видите ли долго восстанавливалась.
И это разве не мощь - покорить всю Европу? Разве не мощь создать хорошо отлаженный военный механизм, перед которым все ложились?..
Второе. 15 лет достаточно. Можно вспомнить 90-е годы, когда ситуация была немного аналогична послевоенной.
Рыжуля написал(а):
Не уважаю людей, которые только и могут, что обхаять! САМИ при этом ничего не сделали, чтобы что-то изменить или улучшить. Неужели ты тоже из таких? Если такие умные и понимающие, что ж не у власти сидите то?
"Сперва добейся", не прокатит.
Я отлично осознаю, что власть - это не только работа во благо народа. Это еще и постоянные склоки, дрязги, коррупция, лицемерие и прочее. Это всегда было и будет.
"Только обхаять" - ай да ладно...? Я уже говорил про плюсы - "Для справедливости - были и плюсы. Социалка. Медицина. Здравоохранение. Все, чтобы шестеренки механизма работали.", но то что под конец из всего образовалось общество потребления без предметов самого потребления - тоже факт.
Рыжуля написал(а):
Считаю это пустой болтовней, и тратить время на это не собираюсь. Nuff said...
Избегать дискуссий - признак хорошего тона))
Поделиться4012014-12-26 08:04:22
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2841
- Уважение: +387
- Позитив: +353
- Провел на форуме:
24 дня 15 часов - Последний визит:
2016-10-11 07:33:50
GREEN написал(а):
А я забыл где-такой был. Но название помню.
Вот этот магазин перед горпарком.
Отредактировано Томь (2014-12-26 08:10:55)
Поделиться4022014-12-26 17:07:15
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2841
- Уважение: +387
- Позитив: +353
- Провел на форуме:
24 дня 15 часов - Последний визит:
2016-10-11 07:33:50
GREEN написал(а):
Ааааа...Что ты такое постишь?! Хоть бы забор подпёртый отрезала. У нас ведь гости бывают разные.
Это к Мише Бессонову ,он снимал по моей просьбе!!За что ему огромное спасибо !!!! Забор мне нравится-почти такой и был !!!Главное,что ЖИВ КУРИЛКА и сегодня !!! 
Поделиться4032014-12-29 08:04:58
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Белогорский ЗАГС 1982 год. Но я из-за прически взяла фото. Как раз в конце 70-х я работала парикмахером - такие прически из тех времен. Сэссун (сэссон) - закручивали волосы щеточкой вверх - получалась красивая прическа!
Отредактировано Рыжуля (2014-12-29 08:07:03)
Поделиться4042014-12-29 08:08:57
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Раньше у нас такие были прилавки.
Поделиться4052014-12-29 13:30:18
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
GREEN написал(а):
Так это наш рынок? Пытаюсь соориентироваться по дому.Не получается.
Нет не наш. Но похожие были наши. Это мне напоминает место в глубине рынка, где была мясная проверочная, сейчас в той стороне многоэтажки стоят.
Поделиться4062014-12-31 11:48:13
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Советский Новый год - Пищепроиздат...
Поделиться4072014-12-31 12:08:31
- Дух-хранитель леса
- Откуда: г.Белогорск
- Зарегистрирован: 2012-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36845
- Уважение: +352
- Позитив: +1392
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 месяцев 25 дней - Последний визит:
2016-09-26 09:15:16
а я вообще мало что поняла,что там нарисовано?
Поделиться4082014-12-31 15:43:00
- Изумрудный свет
- Зарегистрирован: 2012-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1538
- Уважение: +44
- Позитив: +7
- Провел на форуме:
12 дней 21 час - Последний визит:
2015-09-09 17:46:09
Рыжуля написал(а):
Советский Новый год - Пищепроиздат...
Новый год партийного бонзы..? Реальность угрюмее...
Поделиться4092014-12-31 17:03:51
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Двойник написал(а):
Реальность угрюмее...
А ты раскрась её! Очень даже хороший стол!
Поделиться4102014-12-31 17:15:37
- Изумрудный свет
- Зарегистрирован: 2012-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1538
- Уважение: +44
- Позитив: +7
- Провел на форуме:
12 дней 21 час - Последний визит:
2015-09-09 17:46:09
Рыжуля написал(а):
А ты раскрась её! Очень даже хороший стол!
Ну соглашусь)
Мне прост не нравится что на картинке как бы... Ну все шикарно и идеально. Показуха будто, понимаешь..?
А на деле ну ИРЛ - стол попроще... Но вот атмосфера помню была очень хорошей, дыа... Даже без раскраски какбэ "дух времени и праздника" ощущается...)
Поделиться4112014-12-31 17:20:58
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Двойник написал(а):
Реальность угрюмее...
Вот несколько отзывов о том времени:
RE: НОВОГОДНИЙ СТОЛ В СОВЕТСКОМ СТИЛЕ
Сообщение Добавлено Ника: 23 янв 2014, 07:18
У нас новогодний стол всегда был очень разнообразный и очень вкусный! Жили на Сахалине, а там в советские времена снабжение было отличным. Баранина из Австралии, говядина из Аргентины, рыба, крабы, моллюски свои. Заранее лепили пельмени. Селедочка под шубой, оливье само собой, а майонез сбивали сами. Грибы, папоротник, болгарские помидоры в собственном соку, венгерские маринованные огурчики, зеленый горошек "Глобус". Курица, запеченная в духовке. Газа в Южно-Сахалинске тогда не было и в квартирах стояли электроплиты. У нас была "Лысьва", отличная плита с хорошей духовкой. Вообще в 60-е - 80-е гг. Сахалин для жизни был очень приспособлен. Я это время вспоминаю, как самое счастливое. Детство, юность там прошли. Не припомню, чтобы там кто-то голодал или ругал власть.
RE: НОВОГОДНИЙ СТОЛ В СОВЕТСКОМ СТИЛЕ
Сообщение Добавлено Иванко46: 23 дек 2013, 22:40
Bobas писал(а):
красная икра
Вы неплохо жили. Хотя периодически, тогда я жил в Волгограде, на столе было заливное из осетрины и изредка даже черная икра. До сих пор помню цену на осетрину от браконьеров с доставкой на дом: 3 руб. за 1 кг - без хвоста и головы, 2,5 руб. за 1 кг - с головой и хвостом. А так постоянно, помимо шампанского, оливье и мандаринов, на праздник Нового года на стол выставлялись водка, вино, коньяк, винегрет, холодец, маринованные и (или) соленые огурцы и (или) помидоры собственного приготовления.
RE: НОВОГОДНИЙ СТОЛ В СОВЕТСКОМ СТИЛЕ
Сообщение Добавлено комсомолец: 16 ноя 2014, 14:13
Икра была всегда (красная)..доставали из-под земли ..но она должна была быть..делали с ней так называемые корзиночки -варёное в крутую яйцо резалось вдоль-желток на салат ромашка а внутрь ИКРА!Лимонад обязательно присутствовал..ДЮШЕС СИТРО..вкус-НЕПОВТОРИМЫЙ! такого сейчас нет-так..жалкое подобие.. В детских подарках обязательное присутствие грецких орехов .. на столе ещё вспомнил СЕЛЁДКА ПОД ШУБОЙ..которую и сейчас оч. люблю..конфеты МИШКА НА СЕВЕРЕ-огромный дефицит в 70-х но они тоже были на столе и в детских подарках(бумажные пакеты)..доставались или по великому блату или специально за ними (а за одно за апельсинами колбасой и ещё каким-то дефицитом-ездили в Москву)Сов. Шампанское(сладкое) вино -Чёрные глаза Токай бальзам Рижский всё обязательно присутствовало..доставалось всё это изобилие в течении всего года..а ещё сервелат финский колбаса докторская-2.20 сыр Эстонский а ещё ром Кубинский и Абу Симбел по-моему арабский бальзам..но пили его не с кофе а стаканами.. бутылка 0.8 литра 43 градуса стоил 5-6 руб. ликёр Шамтрез-ядовито-зелёного цвета и обязательно коньяк Армянский или Грузинский..всё это допивалось ещё и на Старый Новый год.хотя компания была 10-14 чел..непередаваемый запах Нового Года-смесь запахов-мандаринов-ёлки салата алкоголя и торжества..ХОЧУ НАЗАД В СССР!
И можно привести отзывы о том, что голодали. Всё относительно! Всё познается в сравнении.
Отредактировано Рыжуля (2014-12-31 17:22:18)
Поделиться4122014-12-31 17:29:12
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Двойник написал(а):
Мне прост не нравится что на картинке как бы...
Согласна - картинка сделана для кулинарной книги, конечно есть показушность. Но тогда политика такая была. Правительство пыталось привить вкус народу, приучить к кафе и столовым.
Поделиться4132014-12-31 17:31:45
- Дух-хранитель леса
- Откуда: г.Белогорск
- Зарегистрирован: 2012-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36845
- Уважение: +352
- Позитив: +1392
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 месяцев 25 дней - Последний визит:
2016-09-26 09:15:16
Рыжуля написал(а):
И можно привести отзывы о том, что голодали. Всё относительно! Всё познается в сравнении.
вот уж гон где...не было такого
Поделиться4142014-12-31 20:25:48
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Катрин написал(а):
вот уж гон где...не было такого
Всяко было. И очереди в магазины за хлебом. И дома только галушки.
Поделиться4152015-01-01 10:14:16
- Дух-хранитель леса
- Откуда: г.Белогорск
- Зарегистрирован: 2012-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36845
- Уважение: +352
- Позитив: +1392
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 месяцев 25 дней - Последний визит:
2016-09-26 09:15:16
На счет очередей и не спорю даже.Галушки я люблю!Какой же это голод?Бедно было наверное хотели сказать?
Поделиться4162015-01-01 11:35:45
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Бедность и голод это брат и сестра, они всегда рядышком! 
Поделиться4172015-01-01 11:38:24
- Дух-хранитель леса
- Откуда: г.Белогорск
- Зарегистрирован: 2012-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36845
- Уважение: +352
- Позитив: +1392
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 месяцев 25 дней - Последний визит:
2016-09-26 09:15:16
Рыжуля написал(а):
Бедность и голод это брат и сестра, они всегда рядышком!
Хочешь сказать что в союзе были голодающие?
Поделиться4182015-01-01 12:30:46
- Благородный аквамарин
- Зарегистрирован: 2012-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3688
- Уважение: +189
- Позитив: +156
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
2016-10-10 05:54:37
Катрин написал(а):
Хочешь сказать что в союзе были голодающие?
Вначале нужно уточнить, что ты понимаешь под этим словом. Мы можем спорить о разных вещах. Конечно повального голодания как в 30-х не было! Я не о том голоде. У нас семья была из 6 человек. Были дни когда варили похлебку из воды и остатков макаронных изделий. Ну там ломаная вермишель и мука от рожек. Похлебка или варево. Это что не голодание? В школе нам давали дополнительное питание, как детям из многодетной семьи. Но все равно я была зеленого цвета меня тошнило и кружилась голова. Не факт, что от голода. НО это тоже имело место - недоедание. Помню на новый год в детских подарках были яблоки. Отец чистил яблоко, разрезал его и делил между всеми, а мы ребятишки в драку кидались за шкурками. И рядом были другие семьи малообеспеченные. Поэтому, кусок хлеба, намазанный маргуселином на улице исчезал в секунды - откусить хотели все! Так что если это принципиально я заменю слово голод на слово недоедание.
Поделиться4192015-01-01 12:41:03
- Изумрудный свет
- Зарегистрирован: 2012-05-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1538
- Уважение: +44
- Позитив: +7
- Провел на форуме:
12 дней 21 час - Последний визит:
2015-09-09 17:46:09
А сейчас недоедания для тех кто живет с умом нет...
Чо то мне не нравится то что раньше пропагандировали "больше, как можно больше детей на благо Родине..."
А на деле чем больше детей - тем больше хлопот...
Помню хороший фильм, отдающим духом того времени - "Американка"... Когда туша свиньи на свадьбу считалась шикарным подарком...
Все зависило, походу от местоположения. Где наукограды и иже... Там черная икра ложками... А в остальных местах - дефицит.
Поделиться4202015-01-01 12:57:21
- Дух-хранитель леса
- Откуда: г.Белогорск
- Зарегистрирован: 2012-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36845
- Уважение: +352
- Позитив: +1392
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 месяцев 25 дней - Последний визит:
2016-09-26 09:15:16
Рыжуля написал(а):
Вначале нужно уточнить, что ты понимаешь под этим словом. Мы можем спорить о разных вещах.
я под голодом подразумевала фактическое отсутствие еды как таковой ,ну как в блокадном Ленинграде наверное.Выходит по твоим словам и правда голодали.Как думаешь с чем это было связано?
Да и не спорила я вообще.Скорее веду беседу на интересный вопрос для себя 
