К: Давайте переедем в Украину, в Киев. Кучма становится президентом и у него становятся проблемы со стороны своего собственного, родного преступного мира. Расскажи детали.
Р: Детали стали для Кучмы сюрпризом. Он пришел к власти, но криминальную ситуацию полностью не контролировал. Он ошалел от того момента, когда донецкие сказали, что лично Кучма должен им платить.
К: Донецкими сейчас называют тех, кто хочет примкнуть к России. А тогда 20 лет назад это кто были?
Р: Это были президент ФК «Шахтер» Ахать Брагин, его правая рука Ринат Ахметов. Это считалась одна из мощнейших группировок на Украине.
К: Брагин, это который Алик Грек, а Ахметов – олигарх и один из самых богатых людей на Украине? Значит, он был партнером Грека, когда Кучма пришел к власти?
Р: Абсолютно верно. Я думаю, что Ринат Ахметов — племянник Алика Грека. Их люди были у Кучмы и говорили, что он должен платить.
К: За что и сколько?
Р: За крышу!
К: Правительство страны должно платить Брагину и Ахметову, за то, что они будут крышевать Кучму — от кого?
Р: От всех остальных преступников Украины. Они считали, что это точно их вотчина. Они противопоставили себя всему воровскому миру тогда. Представителем Япончика в Донецк был тогда Эдик Чирик [Эдуард Брагинский].
К: Чирик – довольно обидная кличка.
Р: Почему обидная? Он был вор. Очень уважаемый вор. Он был расстрелян, что очень сильно возмутило «Япончика». Расстреляли люди Ахатя Брагина.
К: Они хотели стать во главе всей Украины и при этом разорвать отношения с Японцем?
Р: Они вообще никого не слушали в тот момент. Залили все, что могли, кровью.
К: Как выходил Кучма из этого положения?
Р: Кучма тогда, случайно это или не случайно, советовался с одним российским певцом…
К: Типа Фрэнка Синатры?
Р: Да. Назовем его Иосифом Давыдовичем. И с мэром Москвы Лужковым. И все ему посоветовали послать посланника в Нью-Йорк и связаться с Иваньковым. Тот поможет разрулить всю ситуацию, как он смог ее разрулить в России.
К: Потому, что он тогда не был в России?
Р: Да, он был в Нью-Йорке.
К: Ты сейчас сказал, что он разрулил подобную ситуацию в России. Когда что, на Лужкова наезжали?
Р: Нет. Очень катастрофическая ситуация была в 1991-1992 г с чеченами. Разрулил именно Иваньков. Под это его и выпустили из тюрьмы.
К: Поподробнее, если можно. С чеченцами была у кого конфронтация? И в какой тюрьме сидел тогда Иваньков?
Р: Иваньков тогда сидел в Тулунской тюрьме (это Россия). После этого Иваньков уехал в США. Его выпустили досрочно, чтобы он разрулил конфликт между чеченами и высшим руководством России. К власти тогда пришел Ельцин. Чечня начала отделяться.
К: Так это была политическая ситуация, а не бандиты против власти?
Р: Все так взаимосвязано на сегодняшний день, что очень тяжело определить, где власть, где бандиты.
К: Иванькову удалось?
Р: Ему это удалось успешно сделать, и после этого он уехал в США.
К: Ты хочешь сказать, что Иваньков поспособствовал, чтобы в 1991 году к власти в Чечне пришли люди, которые устраивали Кремль?
Р: В Чечне к власти пришел Дудаев. Но он [Иваньков] поспособствовал, чтобы выбить из-под ног чеченов всю власть в Москве.